Продолжает слушать, не особо встревая в разговор

Рауль Ренье
Зигфрид фон Вейхс
Кристоф
Ноэль Аронис
Пьер Горсуа

Я вот думаю, что сказала бы церковь, углядев в каком месте происходят обсуждения столь любопытных тем...)

Кристоф
Придется время от времени зарывать его в землю. Да, я верю. Вот это обычно и называется везением)

Что касается нравов - достаточно вспомнить пресловутые Содом и Гоморру, и праведного Лота.

Рауль Ренье
*чуть приобнял за пояс, помогая не свалиться, и так и держит*
Просто тема действительно обширная, и дискутировать можно до умопомрачения. Причем, в нашем случае, все скорее всего остануться при своем мнении

Рауль Ренье
Скажите, вы давно читали этот отрывок?
"И призрел Господь на Авеля и дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился и поникло лицо его. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе..."
Откуда люди узнали эти факты? Вот уж не знаю.. видимо оттуда же, откуда узнали про все остальное. Но это и не важно. У Каина был моральный выбор: извлечь из того урок или убить брата, то что он выбрал, мы в курсе. Он оказался слаб с точки зрения морали Библии и потому был изгнан. Это показательная история, и Каин был первым грешником, но ведь кто-то же должен быть первым, верно?
Божий страх... вообще-то этот термин в данном контексте не уместен. Никто никого не воспитывал в "божьем страхе", потому что страха как такового не было. Была вера в абсолютное божество, решение которого воспринималась, как истина в последней инстанции и не обсуждалась.

Но если ветхий завет не порицает убийство как месть, то почему нельзя было предположить. что Каин просто мстил за пренебрежение к себе? Именно убийством.
а почему в таком случае он мстил Авелю, а не Богу? Это была банальная зависть, которую не стоит оправдывать никаким мотивом.

Поверьте - человек никогда не бывает свободен. Но даже не церковный человек может быть морально устойчив. если можно так выразиться, и не выходить за рамки,привычные в обществе.
Но посмотрите сами, все светские правила так или иначе базируются на церковных. не убий, не укради - это одни из заповедей, но даже не посещая церковь, ты их должен выполнять. И совсем не обязательно жить в верующей семье, чтобы знать это с детства. И это только один пример

А настоящая вера в символах не нуждается, она в сердце. Тем более, опять же - вера во что именно?
Цивилизация развивалась постепенно, пока не стала тем, что есть сейчас. Сначала человеку нужно было чему-то поклоняться, а потом он уже развился до той степени, чтобы осознать, что оказывается можно обходиться без символов. Не было бы символов, не было бы и веры. А вообще, Вы правы, вера она должна идти от сердца.

Ноэль Аронис

я тоже так думаю )

анархия - это не социальный строй. Это его отсутствие, и это катастрофа. Я не идеализирую религию, и вообще ее функция изначально была поддерживающая и воспитывающая в человеке моральные принципы, на которых стоит общество, а не управленческая. Да и сейчас у нас хватает лжедемократий, по сравнению с которыми церковь - действительно святая.

Извините, я разошелся

Зигфрид фон Вейхс "праведный" Лот, кстати, когда в его дом пришли два ангела, и жители Содома потребовали этих ангелов себе для утех, не зная об их сущности... так вот, этот "праведник" предложил содомитам вместо ангелов своих дочерей-девствениц.. Каково? *мрачно расхохотался. Чуть напрягся, почувствовав руки мужчины на своем теле, затем расслабился*

Кристоф Если уж на то пошло, первым грешником был Адам, так как произошел случай с древом. Плод украли? Украли. Бога не послушались? не пслушлись. После плотская связь была? была.  Богу Каин не мстил лишь потому, что "до бога высоко". Да, он оказался слаб. Но если бы  опять же, Адам его воспитал правильно, убийства бы не было.  И опять же - Авель приносил именно кровавые жертвы, следовательно - тоже убивал.
Ланс Я? Мсье, я ненавижу церковников. *хмуро*

Кристоф
Вера как символ, вера как мировоззрение и мироощущение и вера как социальный институт - три огромные разницы, как говорят в Одессе. И при обсуждении первейшая западня состоит в том, что многие скатываются в смешение этих понятий.
Ну а насчет заповедей - морально-этические ли это установки, светские законы или церковные заповеди - это все равно рамки социума направленные на то, чтоб зверь по имени человек не пожрал сам себя.

Предпочел бы без стрессов - человек с хрупкой психикой, изнеженной хорошими собеседниками

Рауль Ренье
Ну а жена Лота по преданию превратилась в соляной столп не только потому что обернулась, а потому что когда явились божьи посланцы пошла по соседям, громко говоря "Одолжите соли, у нас гости" и таким образом науськала толпу
*успокаивающе погладил по боку и оставил руку лежать*

Отредактировано Зигфрид фон Вейхс (2009-10-09 04:09:39)

Кристоф
Не соглашусь.
Анархия (от греческого слова αναρχία, означающего «без правителя») — общество, построенное исключительно на началах самоуправления, в котором все вопросы решаются народными собраниями.
Религия воспитывала, да, но воспитывала именно то, что нужно всем правителям и государствам от простого населения - покорность, смирение со всеми тяготами, под предлогом обещанного рая где-то в далеком будущем... Лжедемократии таки выглядят лучше, особенно вспоминая инквизицию, или скажем ислам.

*кисло смотрит на "богословов".* Да уж - для Вертепа - тема самая та! *выкинул фиг знает какой по счёту окурок в окно и спрыгнул с подоконника.*
Вы бы ещё Тору обсуждать начали...

Пьер Горсуа *Хохотнул* Это к мсье Гольдману.. У меня было классическое католическо-иезуитское образование.